北方周末报：“三鹿”奶粉事件发生后，我国不少省份出现奶农卖奶难，奶业受到较大影响。目前，全国各地已经采取措施最大限度减少奶农损失，维护奶业健康发展。目前，政府和相关部门需要马上解决的问题有那些？
李胜利：一是政府协调所辖区域内乳品加工企业按照合同收购奶农的原料奶，保护广大奶农的利益；二是监督辖区的乳品加工企业不能借以提高收购标准，变相压低原料奶收购价格；三是政府为奶农倒奶造成的损失进行补贴，如北京市对于倒奶的奶农每天给与15元的补贴；四是政府为按合同收购奶农的原料奶，但由于因检测速度慢，牛奶酸败造成倒奶的企业提供补贴，如内蒙古自治区政府从主席预备费中拿出１亿元资金，重点支持伊利、蒙牛两大企业稳定奶源基地。五是政府积极协调当地的银行为乳品加工企业提供银行贷款和减免税，只有企业活了，才能救活奶农。六是积极引导正面舆论宣传，鼓励消费，树立消费者对国产奶制品和液态奶的信心，只有市场活了，才能就企业。
北方周末报：据初步估计，三鹿召回奶粉的总量可能超过一万吨，涉及退赔金额企业约达7亿元以上。而因食用三鹿奶粉致病的患儿所涉医疗费，也可能需要作为主要责任方的三鹿集团来支付。如此巨大的负担，或将直接导致三鹿集团破产。那么，三鹿破产对中国乳业造成那些影响和危害？
李胜利：一是给我国国产奶粉的国内外形象造成不可估量的影响，三鹿奶粉事件直接影响到了消费者对国产奶粉的信任度，除了完达山的国产品牌在这次事件中在中档以下市场的销售量增加2倍外，国际品牌在这次三鹿奶粉事件中乘机牢牢控制高端市场，并且也向长期由三鹿、完达山等国产品牌把持的中低端市场扩张，国内品牌这些年投入巨资向奶粉高端市场冲击的希望再次破灭；二是造成华北地区大量散户牛奶的没人收购，给河北地区的奶农造成巨大的经济损失，三聚氰胺事件带给河北省奶农的噩梦在短时间内是不会忘记的。三是为企业增加了巨大的成本压力，为了原料奶和产品的安全，需要对他们批批进行检测，需要昂贵的设备和检测费用，除了进口高达200-300万元的高效液相色谱外，按每个样检测费用400元，每天检测300个样，每天企业投入的检测费就是12万元，一个月360万元，一年4320万元。
北方周末报：目前，乳业面临的困局是什么？解决的办法有那些？另外，从长远看国产乳业如何崛起？
李胜利：我国乳业面临的主要困局：从短期来看，主要是消费者的信心的恢复，从一些数据分析来看，自从发生三鹿奶粉事件以及蒙牛、伊利和光明液态奶含有三聚氰胺后，有20-40%的消费者对我国乳品质量与安全信心产生动摇，由喝牛奶开始转向喝豆浆；再次，由于下架和市场消费量的急剧下降，给乳品加工企业带来的巨大的库存占用资金以及销毁过期产品的压力，造成加工企业现金流的紧张；最后是大量的散养奶农成为这次事件的最大受害者，由于大多设企业不收散奶，他们中有相当部分可能从此被迫退出奶牛养殖业，他们虽然不自己杀牛，但会卖给屠宰场，由他们去杀。从长运看，是如何对奶源的管理问题。大家都知道奶牛养殖场是乳品业的第一车间，没有好的奶牛、养殖环境、冷链系统以及严格的原料奶质量监管，不可能有安全、优质的产品，因此，如何整顿我国处于生产和流通环节的各种各样的奶站，从根本上杜绝掺杂使假现象的再次发生是留给农业部门的一个大课题。
解决的办法：一是救奶农先救市，短期内尽快恢复消费者对我国奶制品品牌的信心；主要可以通过以下三个方面进行：第一是中央政府和质量监管部门必须加强正面舆论导向，除了报道不合格的产品外，要多报道合格的产品，引导消费者掌握正确的消费知识，重塑消费者信心；第二是进一步加大政府对食品安全事故处理与监管、整改决心以及信息透明度，使消费者感受到政府的监管能力和整改决心；第三是政府官员、学者和社会名流带头饮奶，动员全社会消费安全奶制品，把坏事变好事；第四是构建鼓励消费的机制，积极引导和鼓励乳品消费和推进“学生饮用奶计划”等方法不断开拓乳制品消费市场；二是彻底整顿原料奶收购秩序，理顺原料奶价格形成机制。由奶农、加工企业、协会、政府部门共同参与，形成一个协调委员会，在定期调研的基础上，提出原料奶收购的指导价格，并进行监管，做好组织和落实工作。构建质量控制机制，由第三方检测机构检测原料奶的质量，将其结果交乳品企业按质定价，并实行矛盾仲裁。三是站在奶业发展的前沿，建立与国际标准接轨的奶业标准体系和质量追溯体系。
从长远看国产乳业如何崛起？国产乳业要想崛起，必须深刻反思这次三鹿奶粉事件所带来的惨痛教训，变坏事为好事。首先国内的企业家要牢牢树立“安全质量意识”， 食品行业也是良心和道德工程，只有国内的大企业率先做好表率，和政府、专家和媒体通力合作，在多做正面宣传和引导，普及饮奶营养知识的同时，还要加强奶源质量管理，从源头上杜绝不安全因素，并在加工、运输和营销上加强监管，只有这样才能从根本上保证食品的质量和安全，才能重新赢得消费者的青睐；其次是乳品加工企业要把跟多的财力、物力和人力投入到奶源基地的建设上去，建立自己的、可控的奶源基地。从这次三聚氰胺污染奶粉和液态奶事件中已经解开了为什么三元、完达山、辉山等大型乳业集团不在榜上的秘密，那就是他们都有自己稳固的奶源基地。请记住 “得奶源者，得天下”。
北方周末报：目前，您觉得是应该救奶农还是救市场？在救市中，政府应该怎么办？奶农怎么自救？请提出建设性意见。
李胜利：我个人认为，两者都应该救，不同的行业主管部门可以以不同的方式在其主管领域采取积极的扶持政策和资金支持。农业部已经在积极行动，9月25日已派出8个督察组赶赴北京、河南、山东、内蒙古、辽宁、河北、新疆、黑龙江等省（区、市）督导奶站整顿工作，目的是协调各省区收购奶农的原料奶，保证在近一段时期不杀牛，少倒奶，整顿、恢复正常的奶源秩序，保证我国奶牛养殖业健康、可持续发展。财政部也于9月26日发出通知，制订《原料奶收购贷款中央财政贴息管理办法》，决定在一定期限内，对奶制品企业收购原料奶贷款实施贴息政策，鼓励奶制品企业收购生鲜奶。具体做法是：从2008年10月1日起至12月31日，中央财政对企业的原料奶收购贷款给予利息补贴，贴息率为半年期银行贷款基准利率的50％（即3.105％）。贴息期限为3个月，实际贷款期限不足3个月的，按实际贷款期限贴息。贴息资金由中央财政预算安排，地方财政可以根据当地实际情况另行安排配套贴息资金。最后政府和学者通过形式多样的活动，引导舆论多做正面的报道，多宣传这次奶粉事件中表现好的企业，报道他们是如何做好奶源质量和安全工作的，消除消费者对三鹿奶粉事件的恐惧感，提振消费者对国产乳制品品牌的信心。
奶农首先要有充足的思想准备来应对这次奶粉事件造成的乳业大地震的冲击波，不要被震倒了。奶农要自救，如果是散养，可能面临着散奶没有企业收购，牛奶卖不出去的风险。最好的办法是与当地政府和畜牧部门合作，进入当地的奶牛养殖小区；如果是规模化养殖，要加强牛奶质量的控制，把住饲料质量关，加强饲料中三聚氰胺的检测。最后要加强奶牛的饲养管理，越是高产奶牛，越要加强饲养，不要因为暂时原料奶销售不畅，就采取减料、停料甚至不喂青贮，如果这样，高产奶牛的产奶量会大幅下降，等到了加工企业恢复元气，加大收奶量的时候，由于在高峰期减料或者停料造成的不可逆转的影响，奶牛的产奶量不可能恢复到高峰，整个泌乳期会减少400-600千克奶量。目前这种情况，可以减少泌乳后期奶牛、青年牛的精料饲喂量来减少损失。
北方周末报：在救市的过程中，政府在科学规划和政策倾斜上应该有哪些方面的支持？目前乳业发展最大的瓶颈是什么？这里面需要那几个方面的努力？
李胜利：政府在科学规划和政策倾斜上应该有以下方面的支持：一是尽快完成对我国优势奶业区域奶站的摸底，摸清底数和我国奶站的类型与运营方式，提出我国奶站治理整顿的措施，规范我国奶站的监管，加强奶站的法制建设，从根本上杜绝奶站掺杂使假。二是扶持和补贴规模化奶牛场的建设，同时引导散养户向家庭牧场或规模化养殖方向发展，积极推进奶牛标准化饲养，扶持奶农改造饲养圈舍，提升科技含量，改善养殖环境，提高单产和原料奶质量。
目前奶业发展最大的瓶颈还是奶牛饲养规模化程度低，散养农户比重大、奶牛单产低、养殖效益差，优质粗饲料在奶牛饲养中使用率低，乳蛋白率偏低，奶牛和原料奶安全隐患依然存在，需要通过政府、教学科研部门以及企业长期的努力来不断提高我国奶牛养殖效益，奶牛单产和原料奶质量。另外要补充的是，乳品加工企业要建立准入制度，新建加工厂要配套奶源基地，而且奶源基地的空间布局上要考虑和其他企业的重叠，避免奶源基地空间距离过近而造成奶源的恶性竞争。
北方周末报：奶农应该是高技术含量的从业人员。因为，乳业是最现代化的知识密集型产业，没有奶业的现代化就没有农业的现代化。目前，中国的奶农应该怎么办？您觉得发展乳业的当务之急是加大对奶农的培训吗？这方面的重点应该有那些？
李胜利：的确，乳业是最现代化的知识密集型产业，我国目前的情况却是现代化的乳品加工业和传统的甚至落后的以小规模分散饲养的奶牛养殖业。据不完全统计我国有260万奶农，他们当中的大多数是没有受过高中教育的农民，他们的文化素养和科学养牛的知识都很欠缺，因此，需要加强中国奶农在奶牛选种选配，粗饲料加工与优质粗饲料使用，奶牛饲养管理，牛奶质量控制，疾病预防以及牧场经营等方面的培训。
北方周末报：奶农是受害者一个大的群体，您觉得如何增强奶农的抗风险能力？如果中国再遇到这样的危机，奶农首先具备应急能力有那些？（比如脱离乳制品企业，自主研发或者建设小型农村奶食作坊等）。您有那些建议？同时，政府在这个方面应该有那些政策、资金的扶持？
李胜利：这次三鹿奶粉事件奶农是受害的一个大的群体，通过这次事件我们也在反思今后如何增强奶农的抗风险能力。我认为：首先奶农要牢牢树立原料奶质量安全意识，只有把奶牛养好了，为加工企业提供质量安全的原料奶，通过诚实的劳动得到踏实的回报；二是散养奶农可以通过入股合资建立股份制奶牛场，建设先进的挤奶设备和冷链储存运输系统，实现奶牛规模化养殖，提供规模奶源，加工企业十分愿意与这样的规模奶源基地建立长期的合同关系；三是进入奶牛养殖小区，按照“五统一”模式科学饲养；四是可以参考内蒙奶联社的模式，把奶牛作价交给奶联社饲养，本人不参与具体的饲养过程。奶联社按照当地的原料奶收购价格和平均养殖收益，每年返还奶户1000元，3年后奶户还可以领回入社时相同月龄的奶牛；五是参考美欧的模式，建立奶农合作社，除了发展奶牛养殖业外，还可以根据市场需要，建立乳品加工厂，生产特色乳制品，供应特定的消费群体。
北方周末报：我们认为奶农除了向乳品企业提供奶源的单一渠道外，还应该增加自主研发的能力（如个人建设奶食品作坊、或者奶品的加工），这也是减低风险的一个重要环节，在这个方面您有那些看法和建议？（这个问题是重点，请您细化），遇到突发事件，奶农失去了供奶渠道后，还应该考虑的自主渠道有那些？（比如自己加工乳食品方面）
李胜利：我们认为奶农除了向乳品企业提供奶源的单一渠道外，还应该增加自主研发的能力（如个人建设奶食品作坊、或者奶品的加工），这也是减低风险的一个重要环节。在这方面做的较好的一个例子是我们作为技术支撑的北京延庆归原农业生态有限公司的有机牛奶项目。该项目就是由农民合伙入股建立的奶牛合作社完成的，他们有自己的有机青贮种植基地，有存栏800头的奶牛养殖场，有巴氏奶和酸奶加工厂，也有自己的市场营销系统，通过4年的努力，目前已经成为在当地具有示范作用的龙头企业。在没有开发有机奶产业之前，该场的原料奶以1.5元/千克的价格交给了当地的加工企业，牛场仅有微利，自从2005年开始有机奶牛养殖和加工项目后，经过3的投入，目前该企业产品的销售价格平均为18元/千克，原料奶的收购价也高达3.5元/千克，企业不但能够消化自己的原料奶，而且全部实现了加工增值，取得了良好的社会、经济和生态效益。
北方周末报：您对全国奶农有那些话要说，对他们有什么样的建设性意见？（主要内容是抗风险能力和自主加工方面。）
李胜利：这次三鹿奶粉事件给我国的奶农、特备是散养奶农带来了巨大的伤害。但是通过这次事件我们也在反思，今后我们如何不再受伤害，如何更好的发展下去。我认为：首先要有信心，对我国奶业光明前途的信心，大浪淘沙，剩下的是金子，广大的奶农要坚信我国经济的发展、人民生活水平的提高和城市化的进程必然快速拉动着肉、蛋、奶的消费，尤其是最薄弱的奶制品的消费，尽管目前消费者有顾虑，信心不足，但是只要我们汲取这次事件的教训，把好质量安全关，我们一定会通过政府、学术界和企业的真心和真诚换回消费者的信任，我们的奶业一定会脱胎换骨，发展的会更好、更健康！我们还相信，时间是医治创伤的最好良药，雨后必然是彩虹。
在具体操作上：一是散养奶农可以通过入股合资建立股份制奶牛场；二是进入奶牛养殖小区，按照“五统一”模式科学饲养；三是参考内蒙奶联社的模式；四是参考美欧的模式，建立奶农合作社，建立养、加、销一体化的发展新模式。
